Аркадий Дворкович: ФИДЕ нужна прозрачная и эффективная система менеджмента

Кандидат в президенты ФИДЕ ответил на вопросы Chess.com

На прошлой неделе журналисты Chess.com Петер Доггерс и Мария Емельянова взяли большое интервью у кандидата в президенты ФИДЕ Аркадия Дворковича, расспросив его о планах относительно будущего шахмат.

Вы только что закончили работу в качестве председателя организационного комитета чемпионата мира ФИФА "Россия-2018". Расскажите об этом.

Весь чемпионат мира в России был сбывшейся мечтой. Мы много лет надеялись стать хозяевами чемпионата мира, подавали заявки, получали отказы и, наконец, победили. Подготовка заняла восемь лет. Мы построили стадионы, подготовили инфраструктуру и увеличили свои организационные возможности, чтобы провести чемпионат мира. Мы это сделали.

Я участвовал в подготовке с 2015 года, но получил назначение в организационный комитет только в марте, именно тогда, когда нам нужно было начинать оперативную работу: размещать гостей, обеспечивать безопасность, проводить матчи, делать всё. Я пришел в этот момент, и у меня была отличная команда. Мы наняли на несколько сотен людей больше, чем планировали, и мы справились.

Всю мою жизнь футбол был для меня одним из главных увлечений, наверное, вторым после шахмат, и я был по-настоящему счастлив этому назначению. Я не мог от него отказаться. Просмотр матчей, когда ты участвуешь в этом процессе изнутри, тоже стал отличным опытом.

Наверное, это крупнейшее событие в мире, крупнее, чем Олимпийские игры, чем саммиты, конференции, крупнее всего. Руководство организационным комитетом в партнерстве с такой опытной организацией, как ФИФА, - большое достижение для меня. Я многому научился и, как часть нашей команды, доказал, что мы можем использовать людей и ресурсы и добиваться результатов. Большинство людей считают, что этот Кубок мира был самым успешным в истории, и я думаю, что это правда.

Важно, что я смог завязать отношения с людьми, компаниями и партнерами, которые могут пригодиться и в будущем развитии ФИДЕ. Мы уже обсуждали некоторые идеи.

Да, на прошлой неделе вы сказали на пресс-конференции, что президент ФИФА Джованни Инфантино высказал заинтересованность в сотрудничестве с ФИДЕ, если вы победите на выборах. Как вы представляете себе сотрудничество между ФИДЕ и ФИФА?

Я верю, что это партнерство может многое дать и шахматам, и ФИФА. Есть идея совместных мероприятий, например, приглашения футболистов на шахматные соревнования в качестве ролевой модели для детей. Спорт помогает достичь многого. В шахматах или футболе, неважно.  В футбольных академиях нужно обучать шахматам, что поможет юным футболистам развить свой интеллект, узнать новое и в целом повысить свою образованность.

Второй аспект - объединение инфраструктуры. Я верю, что мы сбережем ресурсы, если в некоторых странах шахматные федерации будут располагаться там же, где и футбольные. Так мы сэкономим деньги на аренде и других вещах.

В-третьих, партнеры, которые работают с ФИФА, могут задуматься о поддержке шахмат. Многие из них хотели бы это делать. Конечно, речь не идет о сопоставимом объеме ресурсов, футбол привлекает намного больше, но даже небольшая помощь серьезно поможет шахматам. У ФИФА есть постоянные спонсоры; отношения работают, потому что эта организация прозрачна и предоставляет своим спонсорам выгодные услуги… Мы можем принести эти знания в ФИДЕ: как работать со спонсорами, опыт маркетинга, как предлагать спонсорам долговременные выгоды от сотрудничества.

Мы даже можем использовать сотрудников ФИФА; я думаю, есть возможность привлечь высококлассных профессионалов из менеджмента ФИФА и национальных федераций в шахматы, чтобы помочь ФИДЕ и национальным федерациям шахмат улучшить свою работу. Эти люди могут дать шахматам новый опыт и новые знания.

* * *

Каковы, по вашему мнению, самые значительные проблемы, с которыми сегодня сталкивается мир шахмат, и что бы вы хотели изменить?

Я вижу три основные проблемы, понятные всем, во всем мире, но остающиеся нерешенными уже давно. Во-первых, менеджмент. ФИДЕ - локомотив мировых шахмат, но руководство не соответствует этой роли и не способно ее выполнять.

Во-вторых, отсутствие прозрачности. Отсутствует прозрачность в менеджменте, финансировании, назначениях, выборе мест проведения соревнований, правилах розыгрыша чемпионского титула, и так далее. Вся система требует масштабных преобразований, значительных перемен. Она должна приблизиться к общепринятым стандартам корпоративного управления.

Я знаю, как это работает в больших компаниях, в крупных общественных организациях, включая спортивные, такие как ФИФА. В мире нет совершенства, нельзя взять какой-то пример и сделать в ФИДЕ все по образцу. Но мы должны применять лучшие практики из опыта, накопленного за последние двадцать лет в корпоративном управлении. Все недавние события в управлении ФИДЕ показывают, что те люди, которые руководят ФИДЕ, не собираются ничего менять. Это мне очевидно, и я хочу рассказать об этом подробнее.

Почему это важно? Шахматам нужны ресурсы. Они не будут развиваться в школах по всему миру и на профессиональном уровне без ресурсов, без денег. Сегодня ФИДЕ получает доходы из двух источников. Один - поступления от национальных федераций, но это не зарабатывание денег, а их высасывание из шахмат. Второй - доля от призовых фондов больших соревнований под эгидой ФИДЕ. Но эти ресурсы становятся все меньше и меньше.

Почему? Очень просто. Компании не хотят работать с организацией, у которой отсутствует долгосрочное видение, и которая не приносит пользу партнерам и спонсорам. Люди не хотят работать с такой организацией. Это нужно изменить. Мы должны изменить организацию и привлечь долговременных партнеров, которые будут вкладывать средства в шахматы. Перестаньте отнимать деньги у федераций, перестаньте отнимать деньги у шахматистов, особенно, у детей, как сейчас поступает ФИДЕ. Большая часть средств поступает в ФИДЕ от детских соревнований, хотя она должна, наоборот, тратить на них деньги. Это нужно менять прямо сейчас, а не в отдаленном будущем.

В-третьих. нужно сделать шахматы современными, использовать появляющиеся в мире технологии. Одним из примеров может служить платформа Chess.com. Все о ней знают. Она намного превосходит платформу FIDE Arena, все это тоже знают. Причина в том, что вам приходится делать все профессионально, а ФИДЕ сейчас не является профессиональной организацией. При профессиональном подходе к работе можно добиться многого. Мы сможем открыть доступ к шахматам в любой точке планеты, мы сможем изменить роль шахмат в школьной программе и улучшить образовательную систему во всем мире с помощью шахмат. Это то, что будет для меня приоритетным в работе в ФИДЕ.

Среди менее масштабных проблем, требующих немедленного вмешательства, программа борьбы с компьютерными подсказками  и восстановление больших женских турниров, включая нормальный цикл борьбы за первенство мира, поддержка ветеранов…

То есть, вы согласны с Хоу Ифань, что чемпионат мира среди женщин нужно разыгрывать по тем же правилам, что и чемпионат среди мужчин?

Да.

* * *

Вы достаточно критически относитесь к действующему руководству ФИДЕ, остававшемуся у власти более 20 лет. Г-н Илюмжинов был лидером, лицом ФИДЕ. Он несет ответственность за сложившуюся ситуацию, за политику, за назначения на некоторые должности. В то же время, вы сотрудничаете с ним. Вы только что вернулись из Ташкента, где с вами был и Илюмжинов. Разве это логично? Как вы можете сотрудничать с человеком, годами отвечавшим за политику, которую вы критикуете?

Во-первых, я думаю, что Кирсан сильно ошибался в выборе отдельных членов своей команды. Но он делал и правильные вещи, например, начал программу "Шахматы в школе". Мы оба были в Ташкенте по приглашению Шахматной федерации Узбекистана, чтобы посетить академию шахмат в Самарканде. Эта шахматная академия была создана при поддержке и прямом влиянии Кирсана, и он заслуживал быть там. Я думаю, людей надо хвалить за их заслуги и критиковать за их ошибки. Это мой подход.

Я советуюсь с Кирсаном в тех аспектах, где он делал шаги в направлении, которое я считаю правильным, и критикую его за те вещи, которые, по моему мнению, были ошибочными. И я говорю ему это прямо. Я не считаю, что мы должны отбрасывать опыт человека, сделавшего многое. Даже в действующем руководстве есть хорошие люди. Я не думаю. что все они никуда не годятся и что они делают только плохое. Есть хорошее, и мы должны сохранить все хорошее в будущем.

Также важно не отбрасывать то, что делают национальные федерации в составе ФИДЕ. У многих их представителей существуют продолжительные отношения с Г-ном Макропулосом и Кирсаном, другими людьми в шахматном руководстве, и я хочу выслушать, что они говорят о каждом, и уважать их мнение. Вот почему я говорю с людьми со всего мира независимо от того, поддерживают ли они меня или нет.

Например, Федерация шахмат Узбекистана пригласила больше десяти человек, и не все из них поддерживают меня, но я общался с ними, узнавал их точку зрения, объяснял свою позицию - все это является важной частью кампании. Мы вели обсуждения за закрытыми дверями, но они станут программой, которая сможет объединить людей. Важно, что я говорю не только с теми, кто мне аплодирует, но со всеми.

Следующий вопрос касается так называемого ‘влияния Кремля’. В 2014 году посольства России выходили на связь с национальными федерациями и просили их поддержать Илюмжинова. Как я понимаю, это повторяется прямо сейчас, хотя у меня еще нет подтверждений. Что вы об этом думаете? Просят ли посольства национальные федерации о поддержке?

Давайте начну с Кремля. Я не думаю, что речь идет о влиянии. Я больше не работаю в правительстве, я больше никому не подчиняюсь напрямую. Нашему президенту и правительству важно наличие сильных и независимых международных организаций. Если международные организации слабы и не могут выполнять свои роли, это плохо для международного сообщества. Это относится к ФИДЕ, ФИФА, Международному олимпийскому комитету. Мы верим, что на них не должны влиять ни Кремль, ни другие страны. Разумеется, то же относится и к Организации Объединенных Наций, важнейшей международной организации. Вот почему мы воздерживаемся от давления и влияния на международные организации. Да, Россия работает с ними, но мы хотим, чтобы эти организации были сильнее и более независимы.

Что касается посольств, я всегда верил в то, что роль посольств - защищать интересы сограждан в других странах, идет ли речь о ФИДЕ, или других организациях, или о чем угодно. Посольства должны работать в интересах своих граждан, в данном случае, в интересах россиян. Если Федерация шахмат России выдвигает меня на должность президента ФИДЕ, то наши посольства должны подтвердить, что Россия поддерживает мою кандидатуру.

Но есть разница между подтверждением, что Россия вас поддерживает и просьбой, чтобы федерации вас поддержали.

Необходимо избежать коррупции в отношении федераций. Если кто-то говорит: поддержите, а мы за это дадим вам то-то и то-то, или построим в вашей стране электростанцию, или дадим вам какие-то ресурсы, то это коррупция.

То есть, вы не видите проблемы в том, что посольство отправляет в шахматную федерацию письмо с просьбой голосовать за вас? Это не нарушает этический кодекс МОК или ФИДЕ?

Этический кодекс спортивной федерации будет нарушен, если будет применено давление. Если в письме говорится: "Просим вас учесть, что у России есть свой кандидат", -  это нормально. Люди должны знать, что позиция России в качестве крупнейшей шахматной державы состоит в поддержке определенного кандидата. Люди должны знать эту информацию, но не должно быть никакого давления и никаких попыток коррупции. Вот моя позиция.

Я специально попросил наше Министерство иностранных дел избежать всего, что может трактоваться как давление на местные организации и не предпринимать подобных шагов. Надеюсь, что этого не случится. Насколько я знаю, до сих пор не произошло ничего. В посольства даже не пришла инструкция из Москвы предпринимать что-либо в отношении моего выдвижения. Когда я куда-либо направляюсь, я обычно звоню в посольство сообщить, что я приезжаю. Это нормально, ведь они должны обеспечивать мою безопасность на иностранной территории.

Когда ФИДЕ объявила, что на пост президента организации претендуют три кандидата, Найджела Шорта выдвигали 6 федераций, вас 13, а Георгиоса Макропулоса 64, хотя требовалось всего пять. Что вы об этом думаете?

Я спросил юристов, сколько нам нужно. Они сказали: "Пять федераций, но на всякий случай пусть будет чуть больше". Мы не стремились достичь большого числа, потому что этого формально не требовалось, и мы начали кампанию уже после регистрации. Я думаю, что достижения Г-на Макропулоса объясняются тем, что он ведет кампанию уже шесть месяцев. За это время он получил письма от 60 с лишним федераций и переправил их в секретариат ФИДЕ. Такова тактика его кампании. Некоторые из этих федераций сообщили мне,  что выражали поддержку давно и уже не уверены, что собираются за него голосовать, они будут обдумывать свое решение.

Недавно приближенные Макропулоса обвинили вас в попытке подкупа. Они утверждают, что вы приглашали делегатов в Россию, оплачивая им перелет и билеты на матчи чемпионата мира ФИФА.

Я бы хотел начать с начала. Как я упоминал, Г-н Макропулос ведет кампанию уже несколько месяцев. К сожалению. он использует в ней ресурсы ФИДЕ.

У вас есть доказательства этого?

Да, они существуют. Речь идет о семинарах и субсидиях для тех, кто поддерживает его, а не других кандидатов. О выдвижении людей на разные должности в зависимости от оказанной поддержки. О дорожных расходах. Конечно, его приглашают на разные турниры, но он использует эту возможность, чтобы вести свою кампанию. Он использует любые поездки в своей кампании.

Увидев, что происходит, я решил обсудить это с ним напрямую. Я приехал в Бухарест на заседание президентского совета ФИДЕ, чтобы напрямую встретиться с Г-ном Макропулосом и  некоторыми его коллегами. Мы встретились в Бухаресте в три часа ночи и разговаривали три часа.

Я сделал ему важное предложение: подписать соглашение о принципах честной игры в президентской кампании. Он со своей стороны не использовал бы ресурсы ФИДЕ, а я не использовал бы ресурсы своей страны. Я привел некоторые примеры. Он спросил меня: "Значит ли это, что я должен практически перестать путешествовать, решая определенные вопросы?". Я ответил: "Может, не совсем, но эту деятельность нужно существенно сократить, потому что это - явное использование ресурсов ФИДЕ". Он сказал мне: "Я на такое не пойду. Я продолжу свою деятельность, потому что это - обычная работа ФИДЕ, а не ведение кампании".

Но федерации сообщали мне, что он ведет кампанию. Он, г-н [Джеффри] Борг и другие лица отправляются в разные страны на официальные мероприятия ФИДЕ, они увеличили количество семинаров ФИДЕ, которое за последние несколько месяцев утроилось. Они используют их, чтобы посещать "официальные мероприятия ФИДЕ" в разных странах, особенно, в Африке и Азии. Это интересный способ работы: так можно экономить свои деньги и использовать ресурсы ФИДЕ для поездок. Я езжу на свои средства, вот в чем разница. Я сказал определенно, что не использую посольства или государственные деньги, а он это делает.

Я также попросил его не предоставлять дополнительное финансирование национальным федерациям во время кампании. Не выделять средства, которые не были запланированы заранее. Разумеется, ФИДЕ должна осуществлять запланированные расходы, но стоит воздержаться от принятия новых непрозрачных решений:  нам неизвестны критерии, которые используются для распределения средств по федерациям, и это можно воспринять как коррупцию, но они это делают. На заседании Совета они приняли решение потратить дополнительные 200.000$ на поддержку развития федераций помимо 1.200000$ субсидий на поездки. Критерии должны быть прозрачными. Некоторые федерации уже сообщили нам, что они взяли от него деньги, и теперь собираются поддержать его.

Кроме того, они приняли эту политику о противодействии коррупции и создали комиссию, не утвердив документы, на которые та должна опираться, не предложив критерии для выбора ее состава, не сделав ничего. Они создали инструмент без всяких правил. И я ответил своим твитом на их обвинения. Я не хотел это делать, но на основании того, что я слышал, и решений, принятых в Бухаресте, я решил так поступить.

* * *

Вы собираетесь взаимодействовать с шахматной общественностью? Будете интересоваться ее мнением?

Давайте я расскажу о своих ближайших планах. Мой сайт будет готов примерно через неделю, там будет опубликован проект моей предвыборной программы, можно будет обсуждать его, комментировать, задавать вопросы. Я буду открыт комментариям, отвечать на вопросы, дискутировать и контактировать во время и после президентской кампании. По опыту работы в правительстве России я знаю, как это обеспечить. Люди знали, что со мной можно связаться, люди могли задавать мне вопросы в Твиттере, по почте, в открытых конференциях, где угодно. Мы делали многое на основе того, что я узнавал от окружающих; не через официальные обсуждения и организационные процедуры, а от людей, с которыми я общался в повседневной жизни, повсюду в России и мире. Я так делал, и я продолжу это делать.

Чем вы займетесь в следующие месяцы?

Я буду путешествовать по Европе, Африке и Латинской Америке, а потом снова вернусь в Европу. После этого я приму решение, как мне продолжать свою кампанию.