Владимир Потанин: "Готовность Непомнящего и его вера в себя перевешивают счет на бумаге!"

Президент "Норникеля" поговорил о матче с Сергеем Шиповым

На сайте "Матч ТВ" выложена большая беседа президента "Норильского никеля" Владимира Потанина и известного комментатора, гроссмейстера, одного из детских тренеров Яна Непомнящего Сергея Шипова. Собеседники поговорили про поединок за мировую корону в Казахстане между Непомнящим и китайцем Дин Лижэнем, игровых кондициях российского претендента, разницу и сходство между шахматами и бизнесом, истории матчей за мировую корону и результативности в них, а также многом другом.

Шипов: — Я ловлю каждое дыхание шахматистов. Смотрю на сцену. Вижу, как они себя ведут. Анализирую каждый ход. И вижу, что они не в состоянии справляться со своими нервами. Непомнящий и Лижэнь играют просто со звериной агрессией!

Помните, как еще пять лет назад Дин выдавал сухие серии? Он 100 партий не проигрывал. Чертовски осторожный. А сейчас какой-то бес в него вселился. То ли дракон, то ли тигр. Нападает в каждой партии — что черными, что белыми.

Ну и Ян в своем амплуа. Иногда играет гениально, а порой делает такие ляпы, что хватаешься за голову. Это прям больно!

Потанин: — Если сравнивать уровни, которые могут выдать Ян и Дин, при всём уважении к китайскому гроссмейстеру, то у Непомнящего талант поярче и его пики повыше. Но большой вопрос, выгодно ли Яну входить в такой обмен ударами? Это же не искусное фехтование, а открытый мордобой! Просто игра без защиты. Романтичные шахматы конца позапрошлого века. Когда последний раз была такая результативность? Со времен Карпова и Каспарова давно такого не происходило. Разве что у Смыслова с Ботвинником случались подобные зарубы. Фишер со Спасским так бодро играли.

Шипов: - Чемпион должен верить в свою звезду, в свое предназначение. Чемпион — тот, кто считает, что всё должно быть на его стороне. В том числе фортуна. Я просто общался с великими чемпионами — и знаю, что это так. Поэтому изменять себе может быть очень опасно.

Ну, а Ян с детства очень честолюбивый. Он не выносил никаких авторитетов. И всегда понимал, что его задача — стать лучшим, первым. С кем бы он ни играл, он хотел его победить. Очень опасно этот настрой подавлять, сбивать. Вообще с Яном каждое слово имеет огромное значение.

Как вот знаете, тренер Кобленц говорил молодому Талю: «Миша, ты играешь гениально». Даже если он сам понимал, что Миша творит откровенную чушь. И в следующей партии Таль благодаря этому позитивному настрою играл как гений. Так и Яна сейчас надо хвалить, особенно в личных беседах.

Потанин: — Везет сильнейшим, мы это в спорте знаем. Как и в бизнесе. Поэтому надо верить в свою звезду, в своё везение. Но нельзя слишком заигрываться. Нельзя от драйва переходить к авантюре. Вот есть же грань между одухотворенной игрой и откровенной авантюрой с недооценкой соперника.

Какой мне вам пример привести? Например, на Олимпиаде в Пекине норвежские биатлонисты выиграли эстафету. Последним у них бежал Кристиансен. Он сильно отставал. Но он наверняка же верил, что он выиграет. И ждал ошибки соперника, и своей фортуны дождался. На последнем рубеже все, включая нашего Латыпова, стреляли, куда им нравилось, и он их сожрал. За счет того, что сохранил эту веру в свои силы. И выплеснул ее в нужный момент.

Вот я вот про это больше думаю. Что надо свою позитивную энергию и веру в свою звезду как-то беречь, холить и лелеять. Вы говорите: нельзя ругать, чтобы драйв не прошел. Но ведь это же может прилететь извне. Такая ситуация хрупкая. Любая неудача может потенциально сломить, особенно если ты сам на нее нарвался. И я о том, что как раз не надо нарываться, чувствуя грань. Тем более, если ты эмоционально к этому склонен, и находишься под прессингом… А вот Дин его на это толкает.

Шипов: — Дин ведь тоже человек. Я вижу, что парню бывает очень тяжело. Я просто смотрю, как он сидит и думает за доской, как это на него ужасно давит. Для него ведь такой матч в новинку. И какие-то странные ошибки он совершает не просто так. Это его момент слабости. Так что тут хочется, знаете ли, надавить на больную мозоль соперника.

Поэтому очень важна девятая партия, чтобы Ян поддавил беленькими, не переступая грань. Есть шанс оторваться в счете.

Потанин: — А вот что важнее — оторваться или продемонстрировать свое доминирование с точки зрения чисто шахмат? Я не исключаю, что второе вполне достаточно на данном этапе, потому что у них идет психологическая борьба.

Ян, мне кажется — это вообще не человек, который смотрит на счет. Он все равно в конкретной партии в основном играет. Вот будет счет 3-0, но если у него появится возможность, он все равно полезет на обострение.

Эта его готовность бороться и вера в себя, возможно, перевешивают сам счет на бумаге. Конечно, лучше, когда счет в твою пользу и с запасом. Но если у него есть психологический драйв, то его сохранение важнее, чем отрыв в счете — именно для эмоционального Яна, который выдает абсолютно разные уровни игры в зависимости от того, он в хорошем состоянии или в плохом.

Шипов: — Но учтите, что матч не такой длинный, уже идет вторая половина игр. Если Дин Лижэнь отстает, это его тоже может нервировать. Так что в данной ситуации даже ничья — тоже нормальный результат. А потом будет выходной. А там придут тревожные мысли: «Мы отстаем, а сколько остается партий?»

Не надо быть Петросяном, каким-то суперрасчетливым шахматистом, чтобы понять, что сопернику тяжелее. Поэтому правило — держи преимущество!

Потанин: — И это не имеет ничего общего с попыткой засушить. Это просто сохранение своего моментума. В конце концов, тот же самый пресловутый Карлсен. Он же спокойный, как удав, а потом что Карякина, что Каруану дожимал в блице. Он это воспринимал нормально — просто потому, что он сильнее. Вот если бы Ян такое ощущение тоже сохранил, то это было бы важнее, чем формальное преимущество. Потому что если в психологии уступишь, то два раза залететь — вообще нечего делать. Вы видите, какие качели идут…

Мы должны понимать, что идет бой тяжеловесов с открытыми ударами. Там на нокаут можно налететь в любой момент. Это не танец с саблями Хачатуряна, это такой кровавый бой.

Полный текст интервью